СВС не нужны?

в общем и в целом согласен с зузу) свс и правда несколько ущерблен, как класс, прежде всего из за того, что 100% зависим от пати, которая в свою очередь не имеет обязательной необходимости иметь в своем составе свс-а...

так получается, что очень часто с свс-ом бывает качаться либо так же, как с еще 1 дд (или контроллером берсом), либо -\+ 10-20% от этого состояния (зависит от эквипа и локации... причем, чем лучше эквип, тем менее нужным становиться свс, имхо)

исключение, пожалуй, для свс-а составляет только луко-пак... в лукопаке свс более, чем необходим, как на кач, так и на рб, осады, пвп и т.д.

для маго-паков польза средняя... в плане пвп - не стоит и говорить - свс очень необходим и сильно повышает живучесть пати, а вот, когда речь идет о каче... если кач еще в каком-нить фоге (на париках), то свс, в принципе скорее нужен, чем нет (в фоге обычно еще дк-роб сеты... да и оверу\танку\свс-у(или еще кому) спокойнее под сонгами водить парики - так стабильнее и если вдруг и биша лаганет баланс в самый неподходящий момент, то шанс лечь гораздо ниже, чем без свс-а), а вот если еще где...

ну и мили-пати нуждаются в нас (особенно на каче) безусловно меньше всех... тут даже объяснять нет смысла, все и так не отрицают это в этой теме... меня как-то приглашали в какой-то пак мили (в этом паке через пару месяцев 1 чел стал героем, то есть, это был не пак нубов), так там мне открыто сказали, когда звали - идешь к нам, но полностью подчиняешься, не ноешь об эквипе и т.д. (я не раз играл в конст-пати и в курсе, в какую очередь одевают свс-а, но там мне указали на это особо ) ... так как для кача ты нам не нужен, мы берем тебя исключительно в расчете на пвп... я не пошел в тот пак, но все же, ясно осознал о пользе свс-а в мили-пати (пак тот с лансера, там даггер героин вроде героем был некоторое время (из эспады))

+ так получается, что до 76+ свс-ы вообще, сами по себе (кач, одевние - все сам, это при том, что свс - просто лоло-фармер), на 76+ тебе говорят, что надо бы 78+, на 78+ - что 80+ надо, на 80+ сильные пати намекают, что сонг очищения бы не помешал... и везде, разумеется, нужен эквип по лвл-у... из за этого свс-ы и перебиваются из консты в консту, чтобы хоть без одежды, хоть покачаться...

п.с. я свс 79+... в эквипе проблем нет (сейчас твинку арку 150 са покупаю), но все, что я нафармил\добыл в игре - все с твинков... свс-ом только кодексы (9 боев) + дроп в семени (и то, только потому, что я без конст бегал какое-то время, в конст все уходит всей пати, кроме свс-а)


единственное - свс-у хорошо в том плане, что от него и не требуют много, в отличие от других классов) (только держать сонги и все ) например, в проигранном пвп может быть (не на самом деле, а по мнению других) виноват кто угодно - биш, -_-, не отхилил, дд - тупил, танк не с агрил, вк не ребафнул... и только свс-у никогда ничего не скажут (ну, только если вы своих, скажем не били в пвп, или от страха вместо сонгов для пати бсое нажали ) (я не имею ввиду, что свс ничего не может в пвп кроме сонгов, (он, при желании и задротстве может много как напакостить вражеской пати), просто от свс-а большего обычно и не ожидают... (что-то вроде - "а что еще он может сделать то, кроме сонгов?"))

 

кстати, у свс-а есть еще 1 "приятная" особенность - чем меньше пати, тем хуже идет отдача от него(


(хотя вариант даггер + танкующий свс (сонг на криты + даггер бьет только в спину моба) (и оф пати баф вк например) - вполне имеет место быть... редкое исключение, когда даггеру будет действительно комфортнее так кач)

 

в общем и в целом, на мой взгляд, нашему классу не хватает какого-нить стана-шитом, к примеру (или, чтобы не станил, но хотя бы отменял каст нюка\абилы и сбивал таргет, к примеру...) и нормальную пассивку на броню.... я не помню точно, но по моему свс - это единственный !!! (браться бд не в счет) класс, у которого нету пассивки хотя бы на 1 тип брони (пассивка, что до 2 профы... ну по мне так, лучше, чем вообще ничего (-15% к криту по моему + понты к п.дефу))... я хз, даже у пп есть норм пассивки, да и не на 1 тип брони... наверное, даже у петов есть пассивки (на ношение седел или что там они надеваю на себя), только у лоло-свс-а нету... (и как будто, это чтобы не бустить класс "слишком сильно")


п.с. вроде говорят, нам обещают что-то даже дать в след-обнове (надеюсь, на шиш с маслом)... и если это будет какой-нить "фатальный" удар, как тот, что дали гномам в свое время, я удалю своего чара в -_-

 

мне так комфортнее, под фч в спину каждый удар крит с ножом без фокуса. к тому же быстрое перемещение от моба к мобу (с оконным не точеным повом скорость не ахти), много хп, откат скиллов, меньше тратится маны на абилы.

 

слушай, теоретик 50+ уровней, назови мне хотя бы одну топ пати любого любого сервера руофа, не имеющую в своем составе свс. вот прям конкретно: сервер - такой то, пати - такая то.
только топ пати, т.е. те, которые реально определяют ситуацию на серве, а не нонфакторных бомжей 79-80 левелов.
ну а если не назовешь, будь добр, напиши, что ты тупо лоулвл теоретик, чета там брякнувший не подумавши, ок?

 

судя по посту ты свс играющий в рандом пакахесли любишь доказывать ущербность свс,то приведи пожалуста пример,где кп может качатся и не встретить варов(то же что я писал и зузе)?чистое пве в этой игре это миф(ну разве что если ходить только по инстам).именно поэтому свс незаменим в любой группе,которая хоть что то из себя представляет.и именно поэтому любой пак ,который хоть к чему то стремится старается выращивать своего свс,живого.да и про бездейственность в пвп тоже явно написано с точки зрения рандом пака,ибо кривые действия свс(равно как и бд) вполне могут привести к сливу,а грамотные действия ощутимо повышают эффективность.
а с h5 вообще станет крайне приятственно,ибо начнут брать и в минипаки.
p.s.судя по эмомоду,ты в любом случае рерольнишся,странно что еще не...
p.s.s.если после 78 ты не можешь найти себе кп,то рерол действительно тебя ждет.ибо в этом случае выходит,что ты ассоциальный неудачник,которого все боятся брать.шансов найти и продержатся в любой кп в этом случае крайне мало.

 

когда последний раз играл в паке, то почти всегда в сливе был виноват свс и бд, тк как ты выражаешся только пели и плясали (для этого и окна можно завести.
мили пак без свса? - лолшто?
кстати пассивка на бронь свсов лучше чем пассивка всех вариоров(гладодестры, гномы).

 

по вашей иерархической системе я скорее бомжэ 79-80 (79+, если быть точным)

как и говорил зузу, для топ пачек вполне хватит 20-30 (максимум) свс-ов на каждом сервере, остальные 100500 не нужны

не то, чтобы люблю, (я бы хотел, чтобы это было не так), но и закрывать глаза на минусы и делать вид, что все ок, я тоже не люблю

про луко-пачки я писал - там свс нужен в любом случае, про магопаки - средне... в той же маг пати (не топ, а обычной, так сказать), уд танка на пати вполне может заменить в пвп + свс-а... хотя чисто для пвп маг пачке скорее, да, нужен свс... вот только немного поиграв в маг паке я чувствовал себя, почему то личером... да и в пвп, хорощая маг пати ихмо и без свс-а сможет дать отпор, в крайнем случае, а плохая и с свс проиграет

про меле-пак не буду даже и писать (уже писал, что мне сказали в хиро-паке с лансера)

и что же это за грамотные\неграмотные действия?)))) ресонг не кривой что ли?) или юз масс-сала по откату) лично по мне так, только в лукопаке свс может много чего даже в пвп сделать (с луком и ас с канселом), в той же маг пачке, он с маг дансами вообще ничего не может... или я не прав?)

если не секрет, а что там будет?) что именно?)

если я не ругаюсь матом, не агрю всех по поводу и без, не троллю в теме и т.д. это еще не значит, что у меня "эмо-модэ" он))))

и потом, я уже рерол, говорю же, купил арку 150 ветра магу своему, еще чутка и 76+ будет)

да не сказал бы, что не хотят брать) мне обычно в пм по несколько пачек постоянно зовут в кп) и все они обычно звать начинают, после игры со мной (видимо, я их устраиваю (ну еще бы, нафармил эквип себе сам, лвл взял сам, пухи не требую, на ливах процента не ною, полностью согласен с кп правилами)) + больше половины времени играл до этого в кп (и не в 10, раз в неделю по новой кп, а в 3, примерно, за год игры почти)

другое дело, что сейчас у меня из-за учебы нет времени держать стабильный он-лайн, поэтому сейчас бегаю и правда антагом... возможно, конечно, что это - главная причина моего недовольства свс-ом, я хз...

вот и зузу о том же)

представь себе) даже в лол-мили паке свс-а легко заменит берс, и на каче, и на пвп (своим стан-контролем уберет столько же дамага по пати, сколько свс своими сонгами (а иногда и даже больше))

еще раз, я четко запомнил, что мне сказали в хиро-паке однажды (в моем первом посте про это)

чисто за счет -15 к криту? ну не знаю, может быть и так... в любом случае, лично мне кажется, что могли бы нам и пассивку, как у танка дать у гладо-дестров зато урон не малый, в отличие, от свс-а

 

в любом случае, думаю, то, что я написал стоит почитать тем, кто собирается играть за этот класс... чтобы потом не быть разочарованным)

главный минус свс-а, имхо, полная беспомощность в соло игре (и не надо писать, что только кп рулит, иногда, тупо даже для фана, хочется и соло побегать иногда (или когда часть кп в отпуске, или еще что))

если вы не задрот с четкими целями и у вас нету знакомых, которым нужен свс в консту и которые именно просят вас играть за свс-а, то брать за основу свс-а не стоит)))

 

в h5 кроме скилового удара будет еще и комбопесенка на +п.атаку +скорость атаки +сила крита на 60 лвл.

насчет необходимости свс только в 20 паках.а что,остальные не пвпшатся?на многих серверах мид вары намного ожесточеннее,чем топ вары.а пати без свс=слив в пвп.бои за спот без свс=слив.ганк твоей пати без свс=слив.а с учетом того,что мест на хай лвл для кача кп довольно мало-без пвп минимум раз в пол часа не обходится на них.

насчет правильности/неправильности действий бд и свс.знаешь ли,работа свс(бд) заключается не только в диско каждые 2 минута.задач у свс много.это и постоянные редиско,после канселов(стилов,полей),соответственно и контроль баффов.контроль вражеских мили дд.контроль уровня маны на постоянные редиско(ее конечно хорошо иметь за спиной,особенно грамотного,но у него мана далеко не резиновая,да и всем одновременно заливать он просто физически не успевает,особенно с учетом того,что во многих пвп приходится часто делать редиско по большому колличеству уже висящих песен/танцев).контроль расположения сопартийцев на крупных мероприятиях.в конце концов тупо выживание и нанесение вреда противнику.
при умении/не умении заниматся всем этим свс/бд разница в показателях успешности группы просто громадная.особенно эффективность этого поднимается если бд и свс сыграная пара.

насчет тебя же.ненахождение кп свсу на 78+ уровне это уже диагноз(есть еще люди,которые не могут выдерживать прайм,но к тебе это явно не относится).делай рерол.соло качатся может даже свс достаточно легко(топ шмот волку+бафф варка).другое дело-кому это нужно.см второе предложение последнего абзаца.

 

на счет того что магам свс нужен средне - это ты загнул, как раз таки если брать к учету все пачки (мили/рейндж/маги), то как раз таки в маг пати свс нужен позарез.

 

говорю же, год (месяцов 8 точно), играл в кп (всего в 3 за это время)

как ни странно - но все это, имхо, входит в понятие некривого реданса, по крайней мере, для меня... (и лично для меня вопросов с маной вообще не возникало - я с курой хожу везде (стреляю из лука + мп всегда 60+ процентов - что очень помогало в пвп на спотах))

лол агром?) или, мб, арестом?)

п.с. ток что смотрел мувик топ маг пати своего сервера (фриз-тим, сервер лансер (кстати, можете посмотреть - очень стоящая вещь )) - так вот, там часть мувика от лица свс-а... от лица очень заряженного свс-а топ хиро-пачки... он там тоже пытался "контролить" вражеских дд... (причем, уверен, скиллы у него норм проточены)... что-то я вообще не замечал, чтобы хоть что-то хоть на кого-то проходило

имхо, свс-у есть смысл только сало+страх(страх на удачу ) кидать, и, если пати физдд - то из лука стрелять самое то (особенно, если есть ак, или хотя бы оли колечко) (а в маг пати чаще с кансел-ас бегать)

вот и все.

тт

(или, тут имелось ввиду - опять же - некривой реданс, чтобы до всех сопартейцев дошли сонги что ли?)

ога, это свс умеет, да...

мне так мой бывший пл говорил (он за бд играл), пока 1 раз не решил сам покачать моего свс-а...

имхо, как я уже говорил, 1 берс с масс-станом вполне уберет с пати столько же дамага, сколько сонги свс-а...

ну, магам, да, наверное, скорее нужен... все таки, без свс-а и норм бишь может не успевать отхиливать пати магов... (как из-за откатов, так и из-за меньшей прочности каждого члена пати) свс, с учетом того, что пвп за стоп часто бывают, да, наверное, нужен

можно ссылку? стало даже интересно... 60+ лвл всего, и, считай, + 3 сонга от бд что ли? как то слабо вериться... или и бд мб дадут какое-нибудь комбо, вроде - частотакрита\п.деф\хп ?) или это будут лоло-усиления?

 

вчера ходил в хиро рифт, пожеле что самной не было свс

 

to swordmuse tk
что то у тебя не сходится.то ты пишешь ,что сам все кач,то говоришь что у тебя кп есть.ты определись.или это было такое кп,что только на пвп берет?
про контроль.ты не поверишь,как сильно бывает решает вовремя кинутый агграррест без эпика и точки бесполезен(да и с полезен только на олли).так что я только про агрр.
про кач соло.ты не поверишь,но я именно что сам пробовал соло кач(ибо часто бываю не в прайм кп) .варк оффпати и с топ волком процент качается не сильно меньше,чем у другого саппорта соло кач(даже ее).
про масстан берса не смеши.по фулл баффу при минимальной точке скиллов он проходит мягко говоря нечасто.даже с эпиком.тем более тв бижу добыть довольно просто.
а ссылку не дам.ищи сам.даже на этом форуме тема есть с полным описанием,не говоря уж про гоху.лень мне.

 

если бы ты хоть раз сходил туда с тру ее\бишем, то жалел бы об их отсутствии, а не об этом ушастом недоразумении.
я вот не понимаю почему "лоло агр"? меня им не раз спасали и бд и свс. только вот встречаются агрящие свсы редко, мб, потому и берут их в пати не так охотно, что сами свсы про свои скиллы не всё знают или тупо не хотят юзать?

 

ну с 1 кп мне и правда, наверное, не повезло... я играл там около 4 месяцев (суммарно) (1 раз распадались, был перерыв, потом снова собирались)... ну что сказать, с 1 стороны - организация и порядок в кп были на уровне + общение по тс тоже было комфортным... но это была кп до 76+, и я хорошо почувствовал, что значит быть свс-ом, особенно до 76 (78)... в принципе, так получалось постоянно, что именно на кач мы все вместе собирались редко( я с 64 до 74 благодаря кп (а точнее, даже, полукп\полурандомным пати из клана) вкачал наверное 2 лвл максимум... все основное же было вкачано мной соло, под оф пати пп (не констовым, а своим) бафом... при том, что сбор у нас норм был только на мероприятия, так получалось, что пл мне еще высказывал, что я медленно кач (при том, все средства с кача (причем не только конст-кача) сдавались ему, однако из эквипа мне был выдан для кача, китай тм сет (тт) и... все... просто повезло, что до вступления я выбил в лоа однажды дамаскус норм - хоть как-то получше кач был) после 72-74+ (не помню уже точно) мне это все надоело и я вышел... но вот какие выводы я сделал:

до 76+ как минимум (а вообще, лучше постоянно) нужно быть, скажем так, независимым, в каче и собственном эквипе (то, о чем говорил зузу - каждый мембер кп должен не оттягивать развитие кп и ждать, пока его оденут, а наоборот, тащить вперед его)

свс очень уныл в каче... и очень-очень слабо может не то, что тянуть развитие кп, а себя то одеть хотя бы (только если на шару надеяться - на дроп с рб\лабы (но на шару надеяться, ихмо, глупо))

кстати, по поводу волка в топ эквипе, во-первых, это, скажем так, затратно) (100кк - топ волк, 70кк - хотя бы тм сет, 40кк - хотя бы дамаскус + нужен хотя бы 58+ окно пп... а дестр может за 10кк суммарно (кит-эквип), без особых проблем взять тот же 76+) во вторых - волк как бе ускоряет процесс фарма мобов, но жрет опыт, и суммарно вы не сможете особо быстрее кач... по мне так волк - норм для варков (слишком уж удобно им с ним), спойлеров (им главное споил, а не опыт, и волк тут поможет) и... хз даже, кому еще он нужен... мб для пп еще (потому, что соло без волка пп вообще не может)

 

про вторую кп - там все было, конечно, по другому - там и кач был супер (это была берсоконста (качались на париках в фоге онли) (первый раз с ними пошел на 76+ вроде... так вот, они мне там на фул виталити за 3 часа где-то 25 процентов вкачали )), и в пвп норм, и т.д. играл там, суммарно, месяца 2 наверное... но в итоге кп распалась( (пл ушел в реал, другие по кланам\кп) самое главное, кп более менее лайферская была, я мог с ними играть нормально (прайм подходил)... там и вкачал с 75 до 79 примерно

сейчас же у меня стало меньше времени в реале и вступить в задротскую кп, так сказать, я не могу... я лайферские кп ни очень( вряд ли мне повезет с ними, как в прошлый раз(

а соло свс-а качать может и можно.... но мне как-то хочется играть за более независимый класс. а свс пусть будет, для клана... мб и докачаю его до 80 (или вступлю в кп, если подходящая мне попадется) самое смешное, при всем этом, играть за свс-а мне в принципе, нравиться... но не нравиться беспомощность класса.

я хз... у на кп было 78-81 (я ток поменьше был какое-то время), как я уже говорил, берсопати - так вот - станили варов они норм вроде... речь ведь идет о мидл варах?

мне тогда тоже) во всяком случае - пока что у свс-а ничего этого нет) глупо ведь играть за класс, в надежде на то, что ему что-то там, когда-то там дадут, не?)

 

этот пост как бэ намекает))))))

ну хз... я на пвп кидал страх (сала еще не было тогда в кп у меня) и, от нечего делать, агрил, конечно, противников, но как-то никто и никак практически не реагировал не этот агр... мб я просто неудачнег?) (а вообще я любил агрить противников по другому, из драк лука стрелял по их бишам (не много урона, но зато стабильно, а не бегать за противником с фб и ударять раз в 4 секунды, как это делаю некоторые + почти 1 критами ), и они обычно, после этого обращали на меня внимание и зачинали бить по мне (а я в уд и цп спам), в то время как мои дд получали хоть не большую, но фору, для атаки )

 

в общем с тобой все ясно.см мой совет в первом посту отвечающем на твои сентенции.рерол ждет тебя.
а насчет волка... видно,что ты просто не пробовал.кач не просто слегка быстрее,он в разы быстрее,особенно если есть свой баффер оффпати.волк полностью окупает свои затраты по экспе и по деньгам.
насчет кп.я вообще хз как можно 4 месяца качатся до 75.даже при незадротском онлайне в 2-3 часа при па свс с волком берет 75 лвл где то за месяц максимум.и это полностью с нуля(т.е. полноценный кач волка,покупка ему вещей за собраную адену и т.д.
да и вообще бред ты написал с расчетами.в первую очередь закупается волк.дамаскус ни разу свсу не сдался(разве что на халяву или на квест саба,но кто их на развитом сервере сдает...),бегаем или с грейт свордом+фокус или/и с а-коммон .таллум сет ни разу не критичен.без малейших проблем можно бегать в коммоне(я вообще в пле +6 спокойно бегал до 70-75,благо песенки позволяют),все равно дамаг у волка раза так в 3-4 выше нашего.

 

^^

вы, похоже не читаете мои посты целиком) иначе, хз, как еще объяснить то, что вы дважды (минимум) не заметили то, что я написал - я уже рерол в сх (ну или, скажем так, как минимум, 2 основу завел)

не буду спорить, за свс-а не пробовал... у меня есть пп 66 и у него волк 66 (со шмотом, само собой) - так вот - то, что волк окупает затраты на его содержание и ускоряет кач по крайней мере для пп - согласен... может и свс-у норм будет... хотя по мне так - 30 опыта не стоит игнорировать... + постоянные траблы со 2 окном (бафом) - так как дисконект иногда просто бесит

можно... такая вот конста была( у меня кач был такой - 2 месяца в кп - с 57 (по моему) до 64 ап (еле-еле), 1 месяц полулайферской игры соло (очень мало играл) - с 64 до 72... потом еще 2 месяца кп - 72-74

так получалось, что как идти на осады (и сборы у нас чуть ли не по 3 часа могли быть), на клан рб или еще куда - кп тут как тут, как кач - да хрен там

+ у меня так медленно все шло из за того, что приходилось вне прайма не соло кач идти, а твинками на норм шмот фармить

в общем, наверное, не повезло мне просто 1 раз с кп...

как ни странно, на шмот волку тоже надо нафармить... (тогда, когда я только начинал играть - у меня не было запасов адены с фарма других чаров) около 30кк нормальный эквип обойдется ему, а у нас в кп все доходы с кача шли пл-у... т.е. из-за этой кп, фактически я и простаивал... качался я в китай сете с норм дамаскусом+фокус под пп - более менее... хотя, конечно, не сравнить с другими классами... даже с бд...