Детство Каруна

я очень благодарен пользователю varrung, что он встряхнул такую замечательную тему. единственная просьба к нему - не надо вот тут вот этого: "я буду груб и жесток...", "я буду резать по живому...", "мне глубоко фиолетово...".
это, наверное, единственная тема на форуме, где люди с самыми разными, даже противоположными точками зрения на игру, мирно уживаются и спокойно беседуют. и нам тут глубоко фиолетово, что тебе лично фиолетово...

у каждого есть свои гипотезы по поводу строения атреи. гипотезы основаны на каком-то своем опыте игры, помноженном на личные пристрастия и фантазии. делимся гипотезами и обсуждаем их.

вот ты, например, считаешь, что должны быть видны края "чаш". а я предполагаю, что чаш вовсе нет, а есть что-то вроде больших тарелок (очень больших тарелок). края могут быть просто теряться в дымке атмосферы и не видны.

Спойлер

кадр из трейлера 2009 года

.

куски планеты разлетелись как наружу, так и внутрь. поэтому летающих незвестных локаций с непонятной географией в игре может быть огого сколько.
и ещё есть неисследованная башня...

лично я предпологаю, что израфель - и есть аион собственной персоной. но я это никому не навязываю, просто гипотеза.

лично я считаю, что корейцы не могут нарисовать женщину-богиню, и вдруг без сисек. вот не могут и все... поэтому кайсинель для меня - мужчина

у меня не просто сомнения. у меня глубокая уверенность, что разработчики давно забыли, о чем и про что у них игра.

п.с. уже не играю давно...
подскажите, как там поживает главный интриган тысячелетия - бритра. вроде целое обновление про него было, а почему он изображал из себя футболиста-притворяку - я объяснений не нашел

- - - добавлено - - -

 

вот с этим категорично соглашусь. ведение лора рваное, от обновы к обнове его значение то скидывается на нулевое, то возвращается.
меня лично добили руны.

 

а чем именно?

 

просто как я понимала историю атреи раньше:
создание планеты -> балауры правят людьми и младшими расами -> балауры офигели -> служители и даэвы дерутся против балауров -> перемирие и катаклизм -> асмодея и элиос -> далее идет встреча после долгих лет разлуки, ссора, открытие бездны, пророчество про уничтожение противоположных осколков башни, война-война-война все против всех.

далее нам открывают что помимо асмодеи, элиоса и арэшурата есть некие земли балауров. это в общем то логично, даже не особо интересно где они, мало ли этих осколков атреи разлетелось. и вот в этих землях мы встречаем странных краснокрылых ребят. нам объсняют, что это юны - бывшие даэвы из легиона сиэли, которые после катаклизма оказались в зб без эфира и были вынуждены использовать драну, отчего и мутировали. окэй, принято.

далее мы выясняем что у юнов в другой части зб так и вовсе своё государство с блэкджеком и ежедневками. ну хорошо, катаклизм таки знатный был, наверное много даэвов в зб закинуло, вот их там наш потерянный отпрыск служителей карун и объединил. окэй, принято.

и вот, открывая новые земли балауров - каталамы - мы выясняем что там цвела и пахла когда-то цивилизация рунов, которых айон создал одновременно с юнами. и на этом моменте мне начинает рвать мозг от отсутствия объяснений. откуда они взялись, когда по хронологии существовали, где они были пока планета была целой и на ней правили балауры. и почему вдруг юны у нас оказались созданными, когда они мутировавшие даэвы.

в общем это было моё понимание лора. не исключено, что многое я упустила, так как от обновы к обнове всё труднее уследить за полетом мысли разработчиков и появляется стойкая уверенность, что они давно забили болт на цельный гладкий лор и ваяют всё что в голову придёт.

 

Спойлер

сперва открытие бездны, а уже потом – визит дельтраса в асмодею)

Спойлер

а о нефелимах не возникал вопросы – кто они и откуда взялись?) о них ведь тоже ничего не известно, они в 2.0 словно с луны свалились) да, они упоминаются в некоторых дневниках, но и только

не знаю насколько верно будет мое предположение, но тут все дело в изоляции, как даэвов так и рун (или рунов, или как они там во множественном числе будут звучать)

когда-то, когда был рай в атрее, люди/даэвы знали о рунах. в те времена в атрее вообще жило множество рас и видов существ, которые не дожили до наших дней. но потом, с началом войны, люди переселились под защитный барьер, где провели в изоляции 1к лет, изредка вылезая из-под него для набегов на драканов. что сталось с рунами никому не было известно. может их балауры уничтожили, как они поступали с другими расами.
записей о рунах нету, потому что потому. ну вообще записей о временах до тысячелетней войны мало осталось. а потом случился катаклизм и многие знания вообще были утеряны.
после катаклизма изоляция даэвов, теперь уже элийцев и асмодиан, продолжается. до тех пор, пока не появляются порталы в бездну, где обитают балауры, а дельтрас не приходит в асмодею. но про земли балауров мы по-прежнему ничего не знаем, лишь предполагаем что они где-то там «за защитным барьером».
и так продолжается до 8-10 столетия после катаклизма (увы и ах, но с хронологией напряг в айоне, одни догадки), когда случилось великое географическое открытие – неизвестно кто и как «открыл» земли балауров, причем сразу у обеих противостоящих фракций (а может все было намного проще - даэвы стырили карты шураков со «стального плавника»).

а знали ли руны о даэвах? наверняка они встречались до войны…
но потом началась война и люди, не желающие покорятся драканам, ушли к башне. тысячу лет о них ничего не было слышно.
а затем в зб появился легион копья сиэли. были ли они уже тогда юнами или мутировали на глазах у рун – неизвестно.
почему в упоминаемом в этой теме дневнике говорится о юнах, а не даэвах? да потому что дневник, судя по всему, писался уже после катаклизма, если не вообще в «наше» время. предположу, что его автор ничего не знал о существовании других даэвов (руны ведь тоже жили в изоляции под свои щитом), окромя тех, что превратились в юнов, и с которыми, судя по всему, они бок о бок прожили несколько столетий.

Спойлер

и возвращаясь к именам 12-ти:

вообще-то нц софт уже есть опыт «эксплуатации» ангелов без риска – ла2 тому пример

ну ок, пусть у служителей эльфийские имена. но у меня сразу же возникает вопрос: почему имена мира айона уходят корнями в мифологию народов мира, и только для 12-ти берутся имена из мифологии, придуманной одним человеком?)

я бы согласился с эльфийскими корнями, будь в мире атреи хоть какой-то намек на ушастых. но я их в этом мире вообще не наблюдаю. может не туда смотрю?
эльфы говорите? если и сравнивать служителей с «чем-то от толкиена», то разве что с валар, прототипом для которых как раз и послужили ангелы.

 

gorthaur, теория хорошая, но все-таки на мой взгляд малореальная. как показывает нам игра руны были очень высокоцивилизованной расой, намного обогнавшей и людей и балауров вместе взятых. сомневаюсь, что такого уровня можно достигнуть, прожив 1000 лет за пределами башни, под пятой балауров. вон оборотни, краллы, муглы и прочие туземцы жили под владычеством балауров - и что с этого вышло? дикари же в чистом виде.


единственно можно предположить, что руны развились уже после катаклизма. то есть до него они возносили дары на алтари балауров и из техники знали только палку-копалку, а после, оставшись в каталамах между бритрой и тиамат, внезапно раскрыли свой потенциал. насколько я помню один из квестов, руны до последнего сражались против тиамат, возводили против нее какие-то барьеры (физические? магические?), но не выдюжили и были под корень истреблены (кроме съехавшей с катушек грендаль, спрятавшейся на испытательном полигоне). последней их надеждой был гиперион, но с ним так и не вышло. есть теория, что в критических ситуациях (войны, катаклизмы) творческий потенциал разумных существ резко возрастает. так могло случиться и с рунами - очутившись после катаклизма в каталамах, оказавшсь на грани гибели, раса в скорейшие темпы пошла вверх по лестнице развития, и в итоге превзошла и людей и балауров.

 

зинг, жизнь под пятой балауров – тут как раз ключевой момент.
но были ли руны под гнетом балауров?
в том же дневнике руна эримиона говорится, что у них (у рунов) проблемы начались лишь тогда, когда тиамат стала владычицей балауров.
складывается такое впечатление, что руны жили и развивались посреди балаурской империи и их никто не трогал даже в начале/первой половине тысячелетней войны. ибо уже к тому времени у них была «техника на грани фантастики».

п.с. я может и не прав, из источников к сожалению у меня всего-то один дневник. была бы еще какая-нибудь литература/данные, может я бы и размышлял по другому

 

планета не маленькая, кто знает сколько еще было рас и что эти расы наизобретали? возможно же что балауры не могли поработить всех сразу, поэтому заключали альянсы и союзы, а после уничтожения общего врага приступали к порабощению союзников. возможно до сих пор балауры воюют на большом количестве фронтов и всякие людишки и даэвы - их наименьшая проблема?

 

возможно они воздвигли некий защитный барьер вокруг своих владений, на подобии того, что карун возвел в сарфане, через него не могли попасть балауры, до тех пор пока карун не пропал и его магия не ослабла, соответственно под этим самым барьером они могли достичь невиданных успехов в своих технологиях и магии. но после того, как тиамат стала владычецей балауров, она могла использовать реликвию сиэли, чтобы уничтожить этот барьер и истребить рунов полностью.

 

угу, и сколько их еще будет впереди.
атрея – словно ковчег, только тут каждой твари чуть больше чем по паре)
в каждом обновлении добавлялись новые расы/фракции.
в 2.0 были нефилимы+юны+ «совы» (не помню как их там, в келькмаросе жиут). ну и фракция людей-фанатиков.
3.0 принесло целое государство юнов + юны-предатели+«совы» и каллидоны сарфана.
4.0 - развалины державы рун (+может быть еще что-то, о чем я не знаю).
5.0 - ?

ну, приблизительно так и говориться в дневнике эримиона (пост 567 этой темы)

 

я уже не помню, что там говорилось в этом посте, листать назад лень)

 

о чём и речь, почему бы разрабам перед тем как выкидывать очередное продолжение истории не подумать, как изящнее вписать всё это в имеющийся лор. люблю когда всё логично и гладко сходится, как кирпичик к кирпичику =с

еще лягушки "гурры" есть.
кстати примечательно что в каталамах всю кухню нынче держат шураки...



зы: в общем понятно, что пока даэвы (возьмём асмо) жили только на своих территориях под барьером - им казалось что есть только балауры, люди, торговцы-шиго, пираты-шураки, ну и дикари оборотни с муглами. а потом за барьером открылся целый мир. но почему бы это немножко подробней не описывать? =d

 

это у асмов, у элли, вместо них - краллы и дукаки.

- - - добавлено - - -

каллидоны еще с теобомоса идут. в 2.0 в инге, у каспара, живут - брохумы (вроде и в сафране они есть, как и кельковские "совы")

 

брохумы в брустхонине есть в больших количествах. точно, вот еще одна раса с 1.5.

кстати, а что мы знаем о вампиризме в атрее? смутно уже помню, но кажется всё что связано с адмой - это по части вампиров. плюс расберг, который ваще был асмо даэвом. хм... хоть заново айон проходи, чтоб восстановить в памяти =)

 

спригов забыли

 

хм, да, еще керубимы.

 

угу, забыл про зеленых…

ну ок, может переборщил немного)

ну сов наверно можно объединить в одну кучу, но все таки новая «раса»
про сарфанских каллидонов…они вроде хомнажи, какие-то родственники калидонов из элиоса. но насколько родственники? отличающиеся названием племени или все таки немного другой вид?
а брохумы живут с незапамятных времен в брусте, благодаря им он до сих пор напоминает собой кусочек древней атреи.

меня вот с самого начала игры в айон смущало то (может потому, что до айона я в основном играл в ла2, а там с этим было все проще и понятнее), что невозможно узнать почему та или иная локация называется так, как она называется. не, ну с одними локациями все понятно, там квесты есть, о происхождении других можно как-то догадаться по тех же квестах. но есть такие, что ну нифига не понятно же.
вот, например:
- место кораблекрушения (асмодея, морхейм) - вот что там такого произошло-то, что локация получила такое имя? да, в локе есть остовы разбитых парусников (по-моему даже обычных, которые ходят по воде, а не эфирных), но кто, когда и как там разбился - тайна есть великая.
– могла побежденных (келькмарос) – где-то по квесту упоминается, что там произошла битва страшная. но кто и с кем воевал – об этом можно только догадываться по обломкам исполинов и костям драконов. но чьи то были драконы? кто выставил исполинов? героев позабуду имена, река забвения вдаль унесет былое…. сюда можно еще и море краха добавить
– могила древнего исполина (арэшурат) – кто он и когда и кем был уничтожен? не его ли «запустил» в теобомос во время атаки легионов фрегиона на теобомос (ссорь за тавтологию).

ну в этот список можно еще много чего добавить – гробницу стали, обломки дерадикона на острове крушений, и т.д. и т.п.
это, конечно все детали, но именно с них, да и не только, строится целостность мира.

и да, корейцы как-то упустили такой момент в лоре, как открытие зб, именно материка.
(маркутану было видение про реликвию сиэли и мы поэтому поперлись туда? . хотя дальше как-то более менее – о тиамаранте упоминается еще в 2.0, хотя почему-то разведка даэвов прозевала сарфан

сам тоже не помню, но там вроде еще замок наор «участвовал».


- - - добавлено - - -

а кто большая проблема? другие лорды?)
тут вот судя по патчноутам 4.5 между бритрой и эрискалем может назреть конфликт за арэшурат. но там все так малословно и туманно...

п.с а сприги еще с исхальгена асмам знакомы. хотя язык не поворачивается назвать их разумной расой)

 

2 варианта: либо у нас фактически закат мира атреи, когда остались раса даэвов (поделенная на асмодиан и элийцев), раса шиго и раса балауров. из технически подкованных и восокоразвитых я имею ввиду. ну и возможно обычные смертные люди. и их войны идут на руинах погибших рас, которые могли изчезнуть как до катаклизма, во время него или уже после. так что в теории можно добавить еще тьму разных бывших крутых, но уже изчезнувших рас.

либо разработчик не договаривает всю историю и в мире еще полно все могущих рас, которые живут под своими защитными куполами на осколках планеты и прекрасно чувствуют себя - а то что изначально не принимали участия в войне - так это не их дело, пока война до них самих не докатилась.

вспомните историю нашего земного мира, мы же ведь почти ничего не знаем о тех кто жил до рождества христова - все что мы имеем это руины и записи победителей. а меж тем теже руины весьма точно показывают что до нас уже была высокоразвитая раса, которая собственно кроме руин ничего после себя не оставила.
да и история после рх, когда люди "открывали" земли, на которых вполне успешно уже жили люди и они знали об устройстве мира гораздо больше открывателей.

ну и история нашего времени - когда в одной стране идет война, а другим насрать, хотя все мы по сути в одной песочнице.

 

интересная тема. столько информации из игры собрано, ну и домыслено местами не мало, но истинного положения вещей боюсь мы никогда не узнаем. разработчикам не выгодно выкладывать всю историю как она есть, так как игра развивается и к конкретным фактам первых версий труднее"пришить" какие-то новые расы и т.д, чем к туманно-расплывчатым кускам истории. поэтому существуют неоспоримые детали типа 12 богов и спорная, туманная их жизнь и взаимоотношения. точно так же и с другими казалось бы доказанными фактами.

 

оффтоп
будь раса высокоразвитой - она б процветала до сих пор, а не в руинах лежала. и катаклизмам смогда б дать отпор, и тучам варваров. а то, что от высокоразвитой расы, которой были известны такие технологии, что нам и не снились, и до которых нам расти и расти, остались только руины - чушь уровня ren-tv.